Пользователь Откуда: РИО Покинул форум Репутация: 140 Поощрить/Наказать
Вот прочитал это. не смог устоять, чтоб не перепечатать. Это страшно. Мария Чернова, мать ребенка, погибшего на теплоходе «Булгария»: «Я расскажу всю правду о трагедии в Казани. Теперь крепитесь вы и слушайте» 13 июля, 20.10 Я уже приняла смерть сына как рок, судьбу. Но то, что творилось в Казани, просто непостижимо, мне теперь жить в этой стране не хочется. Я чувствую себя униженной. По телевизору все врут. Теперь я никому не верю. Психологов нет — это федералы, надевшие значок-вилочку. У них одна работа — забота о порядке, они делают всё, чтобы паники не было, им наплевать на людей. Они, зная, что выживших больше нет, вселяют надежду, говорят о чуде и заставляют людей надеяться, и люди верят и ждут чуда. И всё это, чтобы паники не было. Все сволочи и суки. Еще ни один российский канал не сказал, что из экипажа выжило 23 человека, а погибло всего 12. А из пассажиров выжило 54, а погибло 100. Чувствуете соотношение? А знаете, почему среди погибших в основном женщины и дети? Потому что мужики-амбалы отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах, и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели, им было по грудь воды, и это в плотах! В воскресенье в речном порту не было штаба, никого, прохождение через карету «скорой помощи» выжившими было чистой формальностью. В понедельник родственники погибших были на опознании. Нас разместили в Центре ядерной медицины: там онкологию облучают. А рядом находится судмедэкспертиза, куда и привозят тела. Их перевозят на рефрижераторах с мясокомбината. Потом вскрывают, фотографируют и показывают родственникам. В морге тела лежат друг на друге. В 1 или 2 часа во вторник приехал премьер-министр Татарстана на встречу с родственниками. На вопрос, будут ли вскрывать детей, ответил по-татарски. Я переспросила, он еще даже возмутился и сказал: «Сделаем всё, что в наших силах». Поняла, что дело нужно брать в свои руки. С утра я стала обращаться к следователям — по поводу заявления об отказе от вскрытия. Они ответили, что не знают, как писать заявление. Я долго ходила от следака до главврача и начальника морга, и они мне прямым текстом заявляли, что не знают, как писать заявление. И что возбуждено следствие, поэтому все должны быть вскрыты.
(Добавление) Позвольте, а как же отказ от медицинского вмешательства, а как же добровольная госпитализация, а как же мои права?! Я встретила свою преподавательницу, и вместе с ней мы сочинили заявление в произвольной форме: «Я отказываюсь от вскрытия по своим внутренним убеждениям, так как я мать и считаю, что моему ребенку это не нужно, а следствию это никак не помешает». Заявление я отдала некоему Новикову (главному следаку). Он посмотрел и сказал, что, когда будут поступать трупы детей, он рассмотрит мое заявление, а пока он не может его принять, и убедил меня, что фотографируют они еще целых. Когда я опознала своего сына, то сразу же помчалась к нему, чтобы он прошел со мной и сказал, кому надо, чтобы не делали вскрытия. Видимо, этого он не ожидал, что я так оперативно сработаю. Его слова: «Как? Кто вам дал фотографии?! Я вам ничего не обещал». В его глазах был ужас. Поняв, что сын еще не вскрыт, а они даже и не думали мое заявление рассматривать, и есть время, я пошла к следователю для подтверждения опознания, а затем опознания трупа. С этого момента началась игра не по правилам всякой морали. Следователь специально стал тянуть время. После всех дознавателей и т.д. Новиков сказал, что сейчас уже вскрыли, и всё, поздно, а следак вообще пропал. Потом, через 20 мин. вышел и сказал, что сейчас приступят к вскрытию. В итоге после опознания фото я увидела тело только через час, вскрытое. На мои вопросы: «Чей это сын, мой или государственный?» — они молчали. Я оказалась бессильна против системы. Права человека ничего не значат в нашей стране, главное — следствие, чья-то задница и т.д. Мой кроха просто закрыл пробел в их протоколе. И мне противно после этого. Люди мне предложили судиться со следователем, которому я отдала заявление, я нашла это словосочетание несочетаемым. Мне было смешно: какой марафет они приводили перед ТВ и правительством. Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его красили, обрубили нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли давление всем подряд на камеру. По телику говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты. Медикаменты: глицин, валерьянка и act, но выписывают рецепты на афобазол за 230 р. Питание: пирожки холодные в мухах и один раз гречка с подливой, чай бесплатно, кофе платно. Ночлег: одеяло.
Я не хочу жить в этой стране, я вообще не хочу жить!
доброжелатель Откуда: Russian Fed. Покинул форум Репутация: 106 Поощрить/Наказать
pnd пишет:
им наплевать на людей
так всегда было
pnd пишет:
Права человека ничего не значат в нашей стране
и это тоже всегда было у нас, многие по настоящему начинают понимать это когда столкнутся серъезно с этим в жизни. если ты обычный человек без высоких регалий, то значит ты обычное быдло, пушечное мясо и максимум - это часть электората. либо смириться с этим, либо сгнобят, либо эмигрировать
Пользователь Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 223 Поощрить/Наказать
Димон пишет:
если ты обычный человек без высоких регалий, то значит ты обычное быдло, пушечное мясо и максимум - это часть электората.
И не то,и не другое,и не третье..ТЫ-просто никто)))))Безликая и бессловесная субстанция.Заявления президента и премьера с высокой трибуны о каком-то существовании народа - мыльные пузыри.Все давно предрешено и определено.Ими ли,инопланетянами ли или Богом Но такая мгновенная деградация всех и вся не может быть естественным путем.Это противоречит законам природы.И мы- бессильны.Остается только ждать-куда эта кривая вынесет.
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Пользователь Откуда: РИО Покинул форум Репутация: 140 Поощрить/Наказать
Цитата:
Знаешь, давно думаю о таком варианте... и мне кажется чем быстрее он будет, тел быстрее жить начнем нормально.
Вообще, конечно, страшно за будущее страны. Но всё же мне кажется, что если нашему тандему хватит разума и мужества уйти самим, и не подсовывать очередного держателя кресла, читай "приемника". А нам с вами хватит мозгов выбрать нормального правителя, то может войны и не будет. В принципе власть только тогда ответственна перед народом, избирателями, когда она переизбираема!!! И не увеличивает себе сроки правления ( перекраивая Конституцию, как портянку в угоду своим амбициям), а когда она хранит и соблюдает её. Всё другое - развращает власть. И мы имеем в итоге 12 тучных лет с огромными деньжищами, на которые можно построить три России. И нищее в основной массе, население, обожающее тандем. И заваленный баблом Кавказ. И рост националистических настроений (Манежка). И я не знаю чем это всё закончится.
Пользователь Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 135 Поощрить/Наказать
Ужасная трагедия. Боюсь комментировать и строить догадки. В целом всё ясно. Думаю, журналистам и телеканалам нечего скрывать, всё что узнают - напишут. То, что погибла половина экипажа и половина пассажиров - вполне логично. А как себе представляла убитая горем женщина - "в первую очередь должен погибнуть экипаж"? Тут торг неуместен, «кто и в каком количестве», это общая трагедия, общее горе. Такое высказывание можно списать только на состояние несчастной.
А к спасению детей конечно надо было приложить наибольшие усилия, это вопрос не только, не знаю там, гражданской ответственности или сознательности, но и морали в первую очередь. Не понятно поведение взрослых мужчин. Впрочем, всё это несомненно следует проверить, - и виновных наказать, чего с ними мармеладничать. Для матери потеря ребёнка невосполнимая утрата, для государства, как следствие – потеря доверия и рейтинг ниже плинтуса. Гремучий коктейль из жажды наживы, безответственности и халатного отношения. Как всегда – «Кто виноват?» и «Что делать?»…
доброжелатель Откуда: Russian Fed. Покинул форум Репутация: 106 Поощрить/Наказать
Student пишет:
Гремучий коктейль из жажды наживы, безответственности и халатного отношения.
куча детей погибла из-за коррупции и взяточничества чиновников в контролирующих органах к сожалению, это не первые и не последние жертвы мздоимства в нашей стране
Модератор Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 220 Поощрить/Наказать
А вот знаете, все начинается далеко не с данной катастрофы. Прошла бы подобная ситуация в Японии, погибших бы не было. Потому что они готовы. Они знают как действовать в разных ситуациях. Еще когда учился в СГУ, на препод говорил, что главные предметы это физра и БЖД (Безопасность ЖизниДеятельности). Они отвечают за жизнь! Если бы все знали что делать, жертв не было бы. А нас сейчас в школе этому не учат. ОБЖ - это предмет на котором можно отдохнуть. Это мнение учеников. Любое ЧП и народ в ступоре. И уж тем более не знаю как и чем помочь.
----- Не стой где попало, а то опять попадет. W36557597H1200A0114-2DXTBTNT
доброжелатель Откуда: Russian Fed. Покинул форум Репутация: 106 Поощрить/Наказать
Prix пишет:
Если бы все знали что делать, жертв не было бы.
а что делать, если плотов должно быть 4, а их 2 и те дрявые, да и спасательных жилетов на всех не хватает, а те жилеты которые есть как быстро узнать куда их спрятали на корабле
Пользователь Откуда: РИО Покинул форум Репутация: 140 Поощрить/Наказать
Student пишет:
Такое высказывание можно списать только на состояние несчастной.
Всё Серёга!!! Прошу прощения за резкость изначально. Тебе не стыдно списывать изначальные просчёты и воровство властей ( за которые они не несли и не понесут ответственность!), на состояние Матери, утратившей дитя? Ты не понимаешь, что мы опять живём в "совке"? И нам врут сутки напролёт с зомбоящика, о сладкой жизни?. как и было раньше? Тебя, не задевает ТО, что для галочки в протоколе вскрытых - (страшно) вскрывают и тех ДЕТЕЙ!!!, МАТЕРИ которых ревут плачем, умоляя не делать этого!!! ( чо, Асвенцим форева, бля)!? Тебе не стыдно за то, что ты изо дня в день позволяешь этой власти иметь тебя? Я каюсь - мне стыдно. Стыдно и страшно, за будущее своих детей. Прости за резкость дважды.
Модератор Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 220 Поощрить/Наказать
Димон пишет:
а что делать, если плотов должно быть 4, а их 2 и те дрявые, да и спасательных жилетов на всех не хватает, а те жилеты которые есть как быстро узнать куда их спрятали на корабле
А вот об этом надо было думать когда садишься на такой корабль, а не когда он уже тонет. К тому же, большинство утонувших были в жилетах. К примеру, заходя в любое общественное здание везде есть планы эвакуации при пожаре. Кто то их смотрит? Вообще кто то обращает на них внимание? Нет... у людей нет привычки предусматривать свою безопасность. И это досадно. У каждого человека это должно быть в крови. Почему я сказал про Японию, потому что они знаю в случае ЧП как и куда идти. Каждый из них знает места эвакуации и убежища. Например, кто из вас знает убежища поблизости к вашему дому? Я вот знаю...
----- Не стой где попало, а то опять попадет. W36557597H1200A0114-2DXTBTNT
Пользователь Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 135 Поощрить/Наказать
pnd, ты прав отчасти, но всё-таки несправедливо вырвал фразу из контекста, и совсем напрасно обрушил на меня свой благородный воинственный гнев. Я, впрочем, полагал, что кто-нибудь привратно поймёт.
Student пишет:
...А как себе представляла убитая горем женщина - "в первую очередь должен погибнуть экипаж"? Тут торг неуместен, «кто и в каком количестве», это общая трагедия, общее горе. Такое высказывание можно списать только на состояние несчастной.
Прошу прощения за абстрактный гуманизм, морализаторство и возможно неуместную философию. Но, к слову, власть властью, кесарю-кесарево, а мать напрямую говорит: "Все сволочи и суки". Это не только про власть, как ты почему-то решил. Это про наших граждан, которые спасали свои шкуры на плотах. Так что предлагаю окончить истерию по поводу головы тухлой рыбы и посмотреть вглубь нашего морально уродливого общества.
Пользователь Откуда: РИО Покинул форум Репутация: 140 Поощрить/Наказать
Peace, Амигос! Да, наверное про всех. И не только про власть. Но поставь на секунду себя ( не дай бог). Дядя отталкивающий ребёнка ( моего, твоего, чужого ) - не сволочь?
Пользователь Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 135 Поощрить/Наказать
Если действительно «все сволочи и суки», то конечно мало удовольствия жить в «этой» стране. Когда душа покинула тело, вскрывай не вскрывай, там уже ничего не найдёшь. Но если протокол нужен для того, чтобы наказать виновных и это стандартная процедура, то имеет ли смысл рвать на себе волосы и препятствовать.
И ещё, PND, прости, я в манифесте этой женщины вижу не то, что ты. При чём здесь политика? В жизни часто бывает, что мы сами являемся причиной того, что с нами происходит. Обличая всех вокруг себя, несчастная торопится снять с себя вину и почувствовать облегчение (если это возможно) за то, что недосмотрела за своим чадом. Отправила, оставила, не подумала, не позаботилась, не спасла. Общество ещё долго будет искать виновных, и сваливать вину друг на друга. Потом окажется, что никто никого не толкал, и никто не виноват. Но теперь это только её крест. Не дай Бог, чтобы все вокруг вдруг превратились в сук. Значит не вокруг – а внутри что-то сломалось. Начиная своё письмо, она говорит о том, что принимает трагедию, как фатальность. Почему? Чтобы снять с души камень и ..ответственность. Читай между строк: -«Если кто в этом мире и останется сукой, то только не я, а общество – школа, двор, соседи, мужики, начальник, правительство, экипаж который должен сдохнуть в первую очередь и ещё Дарвин с теорией эволюции, ведь это он сказал, что выживает сильнейший». Вот такая классическая бескомпромиссная драка между человеком и социумом.
Отвечая на твой риторический вопрос, конечно мне страшно – в первую очередь обнаружить свою собственную беспомощность перед обществом. Ведь жертвы это те кто остался, а не те, кто ушёл в мир иной. Может быть, там прекрасно, и им не обидно. А нам стрёмно. «Следи за собой, будь осторожен». Мы парустники, гонимые ветром в море, полном быстроходных катеров и пароходов. И всегда следует помнить, что каким бы большим не был «корабль» - море ещё больше.
И ещё. Для тебя – я часть внешнего мира, для меня – ты. Стало быть мы враги. Ведь «все вокруг сволочи и суки».
Пользователь Откуда: РИО Покинул форум Репутация: 140 Поощрить/Наказать
Студди, очень глубоко. А я по факту. У неё есть право запрета на вскрытие тела ребёнка. Она хотела им воспользоваться, ей не удалось этого сделать из-за практически обмана представителей властей ( как она пишет). Чем следствию поможет вскрытие? Разве есть сомнения по поводу причины смерти ( может быть они угорели?) А политика здесь при том, что власти должны отвечать за старые пароходы. которые тонут, за старые самолёты, которые падают, и т.д. Должна, но не отвечает и Мы на них никак повлиять не можем. А раз не отвечает, то и работать на улучшение парка техники не будет, а будут новые катастрофы и новое надувание щёк по телеку.
Модератор Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 220 Поощрить/Наказать
И все же. Кто виноват и что делать? Как обычно мы привыкли сваливать все на других. Правительство виновато и т.д. Но все завистит не только от правительства, но и от воспитания. Больше положительной информации надо в детей вкладывать. Меня самого воспитывали так. Играть в компе надо на в стрелялки, а в логику... Смотреть не сериалы, а приключения и открытия... Отдыхать не в баре, а на природе... Ходить не бильярд, а в походы, на рыбалку и т.д. Вложите хоть чуточку положительного в детей... и именно они в будущем изменят Мир. (или уже мы)))) А то у нас как... правительство ворует, нарушает... значит и мы будем так же... Например, почему в больших городах многие не пропускают "скорые", "пожарки" и т.д. Потому что олигархи с мигалками... многие так говорят... типа почему им можно, а нам нет... на зло отвечают еще большим злом. Вот и получается... жизнь - спираль и на каждом витке жопа...
(Добавление)
pnd пишет:
А политика здесь при том, что власти должны отвечать за старые пароходы. которые тонут, за старые самолёты, которые падают, и т.д. Должна, но не отвечает и Мы на них никак повлиять не можем. А раз не отвечает, то и работать на улучшение парка техники не будет, а будут новые катастрофы и новое надувание щёк по телеку.
С одной стороны верно... снова они... снова политики... не мы... Но с другой??? Те кто поплыл... они че не видели в каком состоянии пароход? Почему у меня сестра не разрешает дочери кататься в парке (в Харькове) на некоторых аттракционах? Потому что она видит их состояние... и каждый из нас знает как получают разрешения и допуски. Прикреплено изображение
----- Не стой где попало, а то опять попадет. W36557597H1200A0114-2DXTBTNT
Пользователь Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 135 Поощрить/Наказать
Это да. Русские вообще, наверное, экстремалы. Да и не только мы. Не далее как неделю назад я был на море и катался на катере с детьми. От скрипа на палубе - муражки по коже. Посудина явно не из новых. Ну что делать - я огляделся: спасательных жилетов навалом. Подумал и предположил как всё будет, если что. Представил себя и своих уже вводе. Ну, думаю, если чё - утону, но своих вытащу. Дальше - Плыли и наслаждались видом из окошка. Пиво и чипсы. "Если что случится - то наверное не с нами".
Модератор Откуда: Ртищево Покинул форум Репутация: 220 Поощрить/Наказать
И почему снова винят политиков во всем? А капитан? А рабочие на корабле не знали состояния судна? Или Медведев должен был лично проверять все?
pnd пишет:
У неё есть право запрета на вскрытие тела ребёнка. Она хотела им воспользоваться, ей не удалось этого сделать из-за практически обмана представителей властей ( как она пишет).
У нее нет такого права в рамках следствия. Косяк в том, что неграмотный следак не смог ей грамотно разъяснить или она просто не услышала его. Так бывает...
pnd пишет:
Чем следствию поможет вскрытие? Разве есть сомнения по поводу причины смерти ( может быть они угорели?)
А может и есть... Вдруг убийство? Вдруг там было массовое отравление, и с целью сокрытия следов потопили... вдруг еще что... Это со стороны все понятно и предвиденно. На самом деле все очень запутанно и неизвестно. И в реале старость судна тут не при чем. Пробоин не было. А значит в подобную ситуацию мог попасть любой теплоход.
(Добавление)
Student пишет:
Ну что делать - я огляделся: спасательных жилетов навалом.
Вот молодец! Хоть посмотрел... уверен не многие поступили так же.
----- Не стой где попало, а то опять попадет. W36557597H1200A0114-2DXTBTNT
Но такая мгновенная деградация всех и вся не может быть естественным путем.Это противоречит законам природы.И мы- бессильны.Остается только ждать-куда эта кривая вынесет.
